即使有人反对，也是在某一点做法上反对，没有总体反对改革的，大家都赞成改革。

通过精干主业、剥离辅业、压缩管理层级、缩短管理链条，大部分中央企业将管理层级初步压缩到三级以内，实现了企业组织结构优化和内部资源的有效配置。净资产总额为5.35万亿元，比2003年底增长48.7%。

石油石化企业在国内成品油与进口成品油价格倒挂较为严重的情况下，努力加强管理，降低成本，确保国内成品油的稳定供应。截至2006年底，中央企业资产总额为12.27万亿元，比2003年底增长47.4%。完善激励约束机制，稳步推进国有控股上市公司实施股权激励制度，建立健全规范职务消费的各项制度，深入推进企业分配制度改革。按照新修订的《公司法》要求，建立规范的董事会，完善公司法人治理结构。通过向子公司派出总会计师或财务总监，强化对子公司重大财务事项的管控。

宝钢集团有限公司、神华集团有限责任公司等19家中央企业开展了建立规范董事会的试点。经济效益和运行质量显著提高。叶：您觉得应该如何总结呢？奚：其实，问题并不在于形式，而在于内容。

还说：社会主义有两个非常重要的方面，一是以公有制为主体，二是不搞两极分化。但是，要清除新自由主义对我国经济改革的影响，还是一项相当艰苦的任务。叶：那么，应该如何解决这个公平的问题呢？奚：恩格斯在《反杜林论》里曾说过这样一段很有名的话：一切社会变迁和政治变革的终极原因，不应当到人们的头脑中，到人们对永恒真理和正义的日益增进的认识中去寻找，而应当到生产方式和交换方式的变更中去寻找，不应当到有关时代的哲学中去寻找，而应当到有关时代的经济中去寻找。解决了这个问题，贫富差距过大、社会两极分化的问题就会从根本上得到抑制和解决。

严格来说，公平和效率并不是一个经济学问题。（三）在公有制企业里，每个劳动者可以根据劳动的熟练和质量实现按劳分配，而不像在私营企业里哪样只是出卖劳动力，工资很低，劳动主要是为生产资料的所有者生产剩余价值。

而《学习时报》评论员文章仍然主张要坚持效率优先的原则，评论员文章要人们清醒，要坚持效率优先的所谓原则，我看是他们自己太不清醒了。可见，即使在实行社会主义市场经济的今天，计划经济也还是有其发挥作用的天地的。这是人类从必然王国进入自由王国的飞跃。新自由主义并不是在凯恩斯主义出现以后才作为凯恩斯主义的反对派出现的，它的出现要比凯恩斯主义的出现早得多。

……只是从这时起，人们才完全自觉地自已创造自己的历史。计划经济在效率方面的表现，甚至连一些西方学者也不讳言。资本主义可以被战胜、而且一定会被最终战胜，因为社会主义创造新的多的劳动生产率。另一张是全国工商联公布的私营企业职工工资的年度比较： 2002年 2003年年平均工资 10 250元 9 043元比例 100 88.2 这一数字表明，2003年私营企业职工的工资不仅没有增长，反而下降了，而且下降的幅度还很不少，一年就下降了将近12个百分点。

马克思、恩格斯在一百多年前就说，资本主义所创造的生产力比过去一切世代创造的全部生产力还要多，还要大，今天更要多得多、大得多了。（四）公有制企业资金比较雄厚，而且比较容易得到银行贷款，因此规模一般较大，可以产生规模效益，有利于降低成本，同时生产设备也比较先进，有利于提高劳动生产率，而私营企业多数规模较小，设备较差，资源利用率和劳动生产率都较低。

他甚至认为，在这种社会里的穷人比在另一个不同类型的社会里拥有很大的物质享受的人要自由得多。您怎么看这个问题呢？奚：有一种说法认为，新自由主义是在继承资产阶级古典自由主义经济理论的基础上，以反对和抵制凯恩斯主义为主要特征，适应国家垄断资本主义向国际垄断资本主义转变要求的理论思潮、思想体系和政策主张。

马克思主义者也非常重视效率。这些都说明，计划经济在集中决策，集中社会资源完成一定的社会目标方面的优越性是不可否认的。资本主义创造了在农奴制度下所没有过的劳动生产率。而强调它的‘共同富裕的本质即重视社会公平方面，相对少了一点。恩格斯说：一旦社会占有了生产资料，商品生产就将被消除，而产品对生产者的统治也将随之消除。社会主义以公有制特别是全社会所有的国家所有制为其经济特征，这是自马克思以来所有马克思主义者的共同观点，这些论述很多，相信吴敬琏教授也接触过不少，怎么变成只是苏联《政治经济学教科书》的观点了呢？要说邓小平关于社会主义的定义，他讲得最多的是两条：一条是公有制为主体，一条是共同富裕，而且总是把公有制一条放在前面。

以后又主要依靠自己的力量，初步建立起了比较完整的工业体系和国民经济体系，并且成功地研制和发射了两弹一星。以公有制经济为主体是一个基本点。

就是说，私营企业职工的工资（包括奖金和分红）只相当于国有企业职工工资的一半稍多一点。您是不是对此谈谈看法？奚：最近，我读吴敬琏教授的《当代中国经济改革》一书，他说：对于社会主义市场经济这个提法的最大争论，在于社会主义和市场经济是否可以结合。

显然，米塞斯1920年时所反对的社会主义是十月革命后的苏联，当时凯恩斯尽管已经很有声誉，但是他的《通论》还远没有出世，所谓的凯恩斯主义连影子还没有，新自由主义的出现从时间上说是不可能以反对凯恩斯主义为特征的。下面的数字就很能说明问题：在第二次世界大战的最后三年，苏联每年平均生产坦克、自行火炮和装甲车3万多辆，每年平均生产将近4万架飞机，每年平均生产将近12万门各种口径的火炮，将近45万挺轻重机枪，300多万枝步枪以及200万枝自动枪。

叶：这些事实确实能够说明问题，不过，公有制企业不是也有效益不高、亏损甚至破产的吗？奚：当然有。叶：看来，指出新自由主义的反社会主义本质对于认识它的反动性是非常重要的。叶：应该如何看待和对待新自由主义对我国经济改革的影响呢？买：应该说，对于美国在全球范围推行新自由主义的政策，我们国家是有自己的立场和看法的。单是中央电视台春节晚会几个小时的广告费收入就达3.5亿元人民币，仅仅联想集团一家一年的广告费就高达8 000万美元。

英国丧失了它在政治和社会领域的思想领导权，而成为思想的输入国。现在可以看得很清楚，对于这个问题作出哪一种回答，取决于如何定义社会主义。

于是，人在一定意义上才最终地脱离了动物界，从动物的生存条件进入真正的人的生存条件。事实上新自由主义已经对我国经济改革产生了严重的后果，社会两极分化就是证明。

公有制企业在改革开放以后，由于竞争的加剧风险比过去加大了，出现了一些亏损甚至破产的企业，但是，在许多情况下这个问题被人为地夸大了。叶：这些都还是从理论上来说的，实践又怎么样呢？奚：苏联是世界上第一个实行计划经济的国家，它用不到三个五年计划的时间即13年的时间就实现了国家的工业化，其工业的地位也由第一次世界大战前欧洲第四和世界第五跃居为欧洲第一和世界第二，被人们看作是一个奇迹，在世界上产生了极其巨大的影响。

事实上，如果没有工业的快速发展，苏联是不可能取得反法西斯战争的伟大胜利的。相反，如果只在分配上做文章，就分配谈分配，甚至把社会不公的问题只是放在再分配里去解决，不仅只是治标，不能解决根本问题，还会产生严重的负面后果：使社会主义社会的工农大众成为接受救济的弱势群体，而让那些剥削致富的人倒成了对社会作出贡献的精英，这样社会和国家的性质就会发生演变。这些生产的虚费最后都是由消费者负担的，而这些费用不仅没有增加他们是购买的商品的使用价值，还空耗了他们大量宝贵的时间。但是情况越是如此，就越说明有加强批判的必要。

相比之下，私营企业的情况要严重得多。正如吴易风教授所说，新自由主义的起源可以追溯到米塞斯1920年的《社会主义国家的经济计算》一文。

这一点决定了新自由主义将不可能在我国继续泛滥下去。应该说计算技术是完全能够支撑计划经济的计算要求的。

1984年在第二次关于改革方向的辩论中对于拨正改革方向起了重要作用的《关于社会主义制度下我国商品经济的再探讨》一文是由这次评奖的获奖人马洪组织的。他还针对现实经济生活中存在的问题敏锐地提出：好像这些年来，我们强调市场经济，是不是相对多了一些，强调社会主义是不是相对少了一点。